chich8 ([info]chich8) wrote,
@ 2008-01-22 21:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Nokia
Всевозможные люди, даже с которыми я не знаком, часто задают мне вопросы относительно одного финского производителя мобильных телефонов, причем вопросы совершенно разные, от «Ну что, послали вас финны на…» до «Ну как блокада, какие вы молодцы, и этих победили и тех победили, сейчас и этим надерете…»

Есть очень разное отношение у компаний к тому, кого они считают своим потребителем. Возьмем, к примеру,
Microsoft. На Cаммите Лидеров Управления в 2005 году, Дергунова Ольга, будучи руководителем Microsoft в России, говорила, что ее компания активно следит за тем, чтобы на ее продуктах партнеры Мicrosoft зарабатывали не менее 70%. Я удивился, но запомнил.

Есть вода в известной синей бутылке, на мой личный взгляд, совершенно невкусная. Кое-где, из под крана, льется вкуснее. Но эта вода продается везде и когда происходят всевозможные event’ы,  именно она оказывается у всех на столах. Однажды была какая-то бизнес-конференция, где выступали представители разных компаний, в том числе, «Боржоми» и «Евросеть», но представителей той великой и огромной компании, которая разливает эту самую воду, не было. Я спрашиваю даму, отвечающую за продажу «Боржоми»: «Вы выступаете, а почему же на столах эта гадкая вода вместо «Боржоми»? Ответ был невнятным, мне потом даже стало стыдно, что я задал этот вопрос, потому что я знал ответ. У той воды -  охренительная дистрибуция и мощнейшая менеджерская команда. Они не думают о конечных потребителях, потому что вода реально средняя, вряд ли кто-то назовет ее любимой. Они думают о дистрибуторах, то есть о ближнем логистическом звене, которое обеспечивает попадание воды везде, где только можно.


Возьмем компанию
Apple. На самих iPod, iPhone и прочих i-устройствах весь мир зарабатывает мало. Но она, например, дает право делать аксессуары на свои устройства и зарабатывать на них. То есть компания Джобса получает много end-user’ов, которые купили устройства, на которых она заработала много, а дистрибуторы - мало. Дистрибуторы же заработали на аксессуарах, которые они сами произвели. Надеюсь, «Евросеть» тоже научится делать это по-нормальному.

Есть еще много ярких примеров, когда компания остро озабочена тем, чтобы непосредственно ближайшее логистическое звено (дилер, дистрибутор или розничный магазин) получало свой толстый слой шоколада и с удовольствием продавало данный товар.

А есть компании с иной философией. Самым ярким примером является Nokia. Все что написано дальше выражает мою личную позицию и никоим образом не является тем, что может опорочить, обесчестить и т.д.

Для Nokia существует только end-user. Весь их маркетинг сосредоточен только на конечном пользователе. Менеджмент с гордостью говорит о том, что в некоторых странах мульти-континентальный оператор имеет такие же условия, как ПБОЮЛ. В крупной стране с населением 10 млн. жителей они уничтожили главного дистрибутора и раздробили на 7 потоков поставку товара, которая шла через одни руки. В 2000- 2001 г.г., начав ездить по выставкам, ото всех дистрибуторов я слышал одну странную вещь: они все мерились, кто сколько продал Nokia, и всегда плакались, что они не заработали. Что-то продают в «+», что-то в «-», что-то компенсируют.

Мудрые стратеги создают условия, при которых каждый раз необходимо брать на себя повышенные обязательства и стараться гнать объем. Но аксессуары под маркой
Nokia ты производить не можешь. Но, даже если они сделаны для другого рынка и являются оригинальными, НЕ в стране назначения Nokia считает их контрафактными, хотя полную маржу с них компания заработала. Интуитивно понятное меню, очень правильная спонсорская позиция по поддержке активных видов спорта, работа с адекватными дизайнерами, «непадение» цен после выхода дорогих моделей (чтобы люди могли ценить и в течение длительного времени гордиться, что у них дорогой телефон), а также освоение «надрыночного» пространства (Sirocco Gold, Vertu), - все это является составными частями локомотива, который позволил Nokia реально покорить весь мир, в том числе Россию.

В Индии, например, пару лет назад доля
Nokia была около 80%, сейчас около70%, но это нельзя назвать негативной тенденцией, при росте индийского рынка, продающего 7 млн. аппаратов в месяц.

Людям, обладающим интеллектом, основные причины отсутствия активного маркетинга должны быть понятны. Тем не менее, я с удовольствием  отвечу на вопросы и освещу те аспекты, которые не раскрыл  в спешке. 

P.S.: кстати, аукцион продолжается и сегодня цена на Porsche Cayenne составляет 46 тыс. евро!




Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(351 comments) - (Post a new comment)


[info]johnromero
2008-01-22 07:07 pm UTC (link)
Скандинавы - они вообще странный народ.

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_anisimov
2008-01-22 09:17 pm UTC (link)
Финляндия не относится к Скандинавии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]johnromero, 2008-01-23 06:42 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 09:15 am UTC
(no subject) - [info]johnromero, 2008-01-23 10:57 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:31 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]unutranyholas
2008-01-22 07:08 pm UTC (link)
в подтверждение ваших слов хочу добавить, что Nokia унылое говно

(Reply to this) (Thread)


[info]churochkin
2008-02-09 07:03 pm UTC (link)
а кто "рулит"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]unutranyholas, 2008-02-09 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]churochkin, 2008-02-09 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]asc_ii, 2008-02-19 09:02 am UTC
(no subject) - [info]butilkaroma, 2008-02-12 08:08 am UTC
(no subject) - [info]unutranyholas, 2008-02-12 10:28 am UTC
(no subject) - [info]butilkaroma, 2008-02-12 12:32 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]ya_ponchik
2008-01-22 07:14 pm UTC (link)
Если и так бизнес идет на "ура" - зачем Нокии уподобляться Гейтсу с Дергуновой и давать на себе зарабатывать 70%? :) Поставьте себя на их место - учитывая позиции Нокии на рынках, я не думаю, что вы бы захотели серьезно изменить их текущую стратегию.

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:17 am UTC (link)
Какую статегию не возьми, у нас нет никого, кроме конечного потребителя, для которого мы работаем. Это логочно для розничной компании.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]mikser
2008-01-22 07:15 pm UTC (link)
Капитализм: эффективность превыше всего.

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:18 am UTC (link)
В этом сомнений нет, речь идет о пути ее (эф-ти) достижения.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]herenowforever
2008-01-22 07:15 pm UTC (link)
информативный текст, спасибо!
в любом случае, счастлива быть нокиа-юзером уже много лет)

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:20 am UTC (link)
ок

(Reply to this) (Parent)

iPhone
[info]djon89
2008-01-22 07:19 pm UTC (link)
скажите, iPhone будет на пралавках Евросети? как скоро?

(Reply to this) (Thread)

Re: iPhone
[info]chich8
2008-01-23 09:23 am UTC (link)
Когда захочет Apple, чтобы iPhone продавался в России. На данный момент этого желания не возникает из-за непрозрачности прав на всевозможную музыкалку, а без iTunes экономический эффект для Apple недостаточне или даже ничтожен, а так как на музыкал.права претендует сразу несколько бандитских организаций, вопрос пока не решен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: iPhone - [info]djon89, 2008-01-23 10:00 am UTC

[info]denisxru
2008-01-22 07:20 pm UTC (link)
Никогда не любил нокию. Сименс всегда, потом, когда телефоны фигня пошли - сони -ерик-сан :)

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:26 am UTC (link)
Sony Ericsson - good.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]stasssia
2008-01-22 07:21 pm UTC (link)
то есть перемирия не будет, это так можно трактовать?

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:28 am UTC (link)
Компания Евросеть и Благотворительный Фонд Евросеть - две разные организации. Компания Евросеть - коммерческая организация, цель которой заработать деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stasssia, 2008-01-23 10:47 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:33 pm UTC

[info]bloodydude
2008-01-22 07:22 pm UTC (link)
А с чего бы ему отсутствовать-то? В смысле, активному маркетингу... Он есть как раз. Вполне адекватная стратегия для лидера, который защищает свои позиции. На самом деле, нужно тупо апплодировать стоя людям, которые за столько лет ухитрились не распылить силы, воюя на таком количестве фронтов

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:29 am UTC (link)
Я имел ввиду активного маркетинга по продвижению со стороны нас, как продавца. А так, в глубине души, мы апплодируем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bloodydude, 2008-01-23 09:41 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 10:40 am UTC
(no subject) - [info]bloodydude, 2008-01-23 10:44 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:35 pm UTC
Жень, лишь добавлю к твоему сказанному
[info]freemaster2005
2008-01-22 07:25 pm UTC (link)
Nokia прежде всего покорила рынок еще и тем (а это опускать или забывать было бы некорректно), что они не диверсификаторы, коими являются Samsung, Lg и прочие бренды (ну раз мы выпускаем холодильники офигенные, то почему не можем выпускать и мобилы качественные).
Продвинутый потребитель пойдет покупать вещь того бренда, который точечно позиционируется и не станет "растрачиваться" по пустякам.
Nokia же который год демонстрирует консерватизм в этом направлении и не выходит на другие смежные рынки, а точечно производит и совершенствует СВОЮ продукцию.
И еще один момент: у Nokia по сравнению с другими брендами жизненный цикл товара выше и технологически и чисто маркетингово. Они если и выпускают трубки, то стараются туда "засунуть" по максимуму, чтобы конечному потребителю не пришлось покупать другой или новый телефон через полгода лишь потому, что на другой телефон пришпандорили камеру с увеличенным количеством пикселей на камере, но это опять же, моё ИМХО.

(Reply to this) (Thread)

Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному
[info]freemaster2005
2008-01-22 07:29 pm UTC (link)
и еще чуток добавлю.
Nokia тратит большие бюджеты в marketing education, когда остальные считают это пустым выбрасыванием бабла.

(Reply to this) (Parent)

WHY?! - [info]mr_golovolom, 2008-01-22 10:01 pm UTC
Re: WHY?! - [info]freemaster2005, 2008-01-22 10:08 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]chich8, 2008-01-23 09:32 am UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]freemaster2005, 2008-01-23 09:40 am UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]dare_d, 2008-01-23 01:12 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]freemaster2005, 2008-01-23 01:15 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]dare_d, 2008-01-23 01:22 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]freemaster2005, 2008-01-23 01:40 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]dare_d, 2008-01-23 04:43 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]emeraldfrog, 2008-01-23 02:32 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]freemaster2005, 2008-01-23 02:39 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]chich8, 2008-01-24 05:38 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]freemaster2005, 2008-01-24 08:56 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]ekbbomb, 2008-01-25 12:08 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]dragon_j, 2008-01-29 07:48 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]malferov, 2008-02-09 07:42 pm UTC
Re: Жень, лишь добавлю к твоему сказанному - [info]serenkiy_zaika, 2008-11-04 09:30 am UTC

[info]xyligano
2008-01-22 07:27 pm UTC (link)
Нокия - самая мерзкая компания для консьюмера. После почти 7 лет с самыми передовыми и топовыми моделями от Нокия, я с радостью спрыгнул на Айфон и уже полгода счаслив. Гори в аду Нокия!

(Reply to this) (Thread)


[info]bilandima
2008-01-23 01:44 am UTC (link)
ты спрыгнул в новую эру, придуманную уже не нокиа.
вот и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xyligano, 2008-01-23 10:09 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 09:34 am UTC
(no subject) - [info]freemaster2005, 2008-01-23 09:47 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]freemaster2005, 2008-02-08 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]xyligano, 2008-01-23 10:11 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]chameleone, 2008-03-20 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]levanid, 2008-05-08 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]xyligano, 2008-05-08 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]levanid, 2008-05-08 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]xyligano, 2008-05-08 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]mess_man, 2008-01-31 01:07 am UTC

[info]the_craftman
2008-01-22 07:28 pm UTC (link)
Маркс был прав, капитализм ведет мир к бездне перепроизводства. Скоро будет вторая великая депрессия.

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:34 am UTC (link)
Невеликая, так, по мелочи.

(Reply to this) (Parent)


[info]doctorsoul
2008-01-22 07:29 pm UTC (link)
Если посмотреть на весь российский рынок, то какие бренды удобнее всего продавать с точки зрения маржи и какая она может быть максимальная именно на терминалах мобильных? Есть ли рейтинг какой-либо?

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:37 am UTC (link)
Из А-Брендов было очень удобно работать с Моторолой, пока была линейка посильнее, да и сейчас не плохо. Очень удобно работать с Самсунгом, очень удобно работать с В-Брендами, для которых Россия - стратегический рынок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doctorsoul, 2008-01-23 10:26 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 10:49 am UTC
(no subject) - [info]doctorsoul, 2008-01-23 10:53 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]doctorsoul, 2008-01-24 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]_desmodus_, 2008-01-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]_desmodus_, 2008-01-24 07:22 pm UTC

[info]imperskaya_razv
2008-01-22 07:31 pm UTC (link)
ну че я скажу

нокиа молодцы. а они (синяя бутылка) - подлецы

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:38 am UTC (link)
Продажи и у тех и у тех большие. Способ достижения их разный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]imperskaya_razv, 2008-01-23 09:56 am UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 10:52 am UTC
(no subject) - [info]imperskaya_razv, 2008-01-23 11:14 am UTC
(no subject) - [info]mc_anor, 2008-01-25 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]imperskaya_razv, 2008-01-25 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]seis_seis_seis, 2008-02-09 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]loudpiper, 2008-03-27 06:28 pm UTC

[info]arti
2008-01-22 07:33 pm UTC (link)
А почему вы отказываетесь работать на предлагаемых условиях? Я читал вашу книжку с озвученной цифрой маржи в 5%. Не верю в пять процентов.

Не верю, что Нокиа не позволяет вам получить 10% прибыли с учетом белой таможни.

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:39 am UTC (link)
Лидер рынка должен быть уверен, что условия наилучшие. Не хорошие, а лучшие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arti, 2008-01-23 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]mc_anor, 2008-01-25 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]arti, 2008-01-25 01:18 pm UTC

[info]provincial_m
2008-01-22 07:35 pm UTC (link)
Женя, как считаешь. Н - это "синяя бутылка" или же "Боржоми", но с эффективностью "бутылки"?

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:41 am UTC (link)
Вы не очень внимательно прочитали. Успеха можно достигнуть разным способом. Можно воздействовать на мозги потребителей, а можно на желудки дистрибуторов. Я привел примеры полярно разных философий маркетинга.

(Reply to this) (Parent)


[info]el_periodista
2008-01-22 07:39 pm UTC (link)
К слову, по-моему, качество телефонов NOKIA в последнее время катастрофически упало. Это касается как средних моделей, так и дорогих. У меня они работают по полгода максимум.

(Reply to this) (Thread)


[info]lasc
2008-01-22 08:17 pm UTC (link)
а оно что, когда ни будь было хорошим7

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]mr_golovolom, 2008-01-22 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 09:52 am UTC

[info]ammo1
2008-01-22 07:40 pm UTC (link)
Может нокия и ориентируется на конечных пользователей, но только до того, как продала телефон. А дальше им похоже совершенно наплевать. С октября являюсь владельцем Nokia 6110 Navigator. Помимо неудобной бездарно сделанной телефонной книги, основная рекламируемая функция навигации имеет ряд "особенностей" - при прокладке в москве любых маршрутов через 3 транспортное кольцо программа навигации просто виснет. А карта помимо мелких ошибок (как то предлагать повернуть в тупик через 2 сплошные) имеет и глобальную: множество улиц Москвы имеет два наименования нормальное и старое, годов 40х-50х. Где они такое нашли не понятно, но, к примеру, улица Кольская сама собой превращается в ?Медведковское шоссе и обратно, как программе захочется.
Так вот техподдержка Нокии с этими глюками просто посылает нафиг словами, что карту мол не они разрабатывали и они не при чём. Вот такая добрая нокия. :)

(Reply to this)

Машина!
[info]senokospickup
2008-01-22 07:40 pm UTC (link)
Машина как?

(Reply to this) (Thread)

Re: Машина!
[info]chich8
2008-01-23 09:54 am UTC (link)
103570 езжу, цена 45 500 евро.

(Reply to this) (Parent)


[info]_dmitrii
2008-01-22 07:41 pm UTC (link)
Ваш негатив в адрес Нокии понятен - заработать на них не получается, так что и симпатию к ним испытывать не за что.
Мне, как старому поклоннику сименса и недавно вынужденно сменившему телефон (пришло нокию взять, ибо остальные ещё хуже), в общем тоже понятно что Нокия полное и всеобъемлющее гавно. Однако её бизнес-модель, невзирая на нетрадиционную для этого рынка модель и говённую продукцию, тем не менее весьма успешна.
Видимо, её философия выражается в известной мудрости "пипл хавает". Учитесь, ебёна мать, а не ругайте.

(Reply to this) (Thread)


[info]becoming_cool
2008-01-22 11:41 pm UTC (link)
А какая продукция не говянная?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chich8, 2008-01-24 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 09:55 am UTC
(no subject) - [info]dodgenator, 2008-01-23 04:54 pm UTC

[info]gonesma
2008-01-22 07:47 pm UTC (link)
Евгений, а что Вам мешает производить собственные аксессуары для «Nokia»? Вы же как-то отстаивали партию якобы контрафактных телефонов, не отдав их таможенникам.

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 09:57 am UTC (link)
1. Apple разрешает ставить свой логотип. Про Nokia я уже написал в посте.
2. Мы не производственная компания, а продавцы. Каждый должен заниматься своим делом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

сборочное производство - [info]z_ilya, 2008-03-12 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]malferov, 2008-02-09 08:16 pm UTC

[info]_oldy
2008-01-22 07:57 pm UTC (link)
Камменты в стиле "тупой и еще тупее тупого".
Давно уже замечаю, что люди слышат только то, что хотят слышать.

(Reply to this)


[info]a_shkolnikov
2008-01-22 08:02 pm UTC (link)
Насчет синей воды: сколько не был на разных посиделках, давно уже не помню, чтобы предлагали ее. Чаще типа Шишкиного леса что-то.

А Боржоми, Ессентуки и Рычал-су сами виноваты: не видел в продаже их воды в расфасовке 0,33.

Нокиа памятна всем первыми добротными телефончиками с крупными буквами. Плюс "европейскость" - не зная, что выбрать, из сопоставимых цен, выбирают часто европейское.

(Reply to this) (Thread)


[info]filish
2008-01-22 08:18 pm UTC (link)
А синяя бутылка разве производится объёмом 0,33 ? :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 10:55 am UTC

[info]alterstate
2008-01-22 08:07 pm UTC (link)
хорошо пишете, господин Чичваркин

(Reply to this) (Thread)


[info]edrenbaton
2008-01-22 09:22 pm UTC (link)
а толку? "моська на СЛОНА"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alterstate, 2008-01-22 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-22 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]faked_up, 2008-01-23 02:45 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-23 04:51 am UTC
(no subject) - [info]last_anti_hero, 2008-01-23 05:38 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-23 05:45 am UTC
(no subject) - [info]last_anti_hero, 2008-01-23 06:03 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-23 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]last_anti_hero, 2008-01-24 03:12 am UTC
(no subject) - [info]emeraldfrog, 2008-01-24 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-25 08:15 am UTC
(no subject) - [info]nightguest, 2008-12-24 05:57 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-12-24 06:19 am UTC
(no subject) - [info]nightguest, 2008-12-24 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-12-24 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]nightguest, 2008-12-25 06:47 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-12-25 09:00 am UTC
(no subject) - [info]nightguest, 2008-12-24 01:02 pm UTC
ага - [info]edrenbaton, 2008-12-24 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]blr3yk, 2008-01-23 11:28 am UTC
(no subject) - [info]edrenbaton, 2008-01-23 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]chich8, 2008-01-23 10:57 am UTC

[info]zzhenyaa
2008-01-22 08:34 pm UTC (link)
Очень приятно читать

(Reply to this) (Thread)


[info]chich8
2008-01-23 10:58 am UTC (link)
И вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)


(351 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…